トップページACぷよぷよ通A級リーグ騒動まとめ > Twitterでの反応
新しいことをどんどん進めて下さることは素直に評価したいけど、今のところ日本ぷよ連盟さんはやったらやりっぱなしの運営体制が表面化してるワケだが…
まさか半期毎とか年度毎にやった事業名と年月日のみを記載してまとめるみたいな怠慢運営を日本ぷよ連盟さんはしないと信じたいところ…
ルール説明のところにあったように、今回のA級リーグの試合は遅刻すると自由落下相手に勝手に試合始めるルールとなっています。救済措置はないのでちゃんときてください!!!
ぷよらーって遅刻常習的にする人が多いん?
究極的に言えば100%絶対に遅刻しないなんてことはないわけで、そういう「不慮の事故」に備えて自由落下という適切な裁定を下していたのに、ルールが軽んじられていたのかと思うとちょっと悲しいね。
対応がまずかったと思う。 ぐっくる遅刻で結局自由落下はしない、しかもぐっくるになんか面白いことさせまーすっていうので済ませるっていうのがおかしいと思うんだわ もうすんだことになってしまうけどこれからはどうするんだろうね
ぐっくるさん遅刻した挙句ルール守らんかったのか。つーか誰が許可したんだよんなもん認めたら競技として成立せんがな
@makkiyasutarou なんか身内ノリみたいになあなあにしてて不評だね ぷよ連盟はどう動くか
@jasmisotech これ見逃すようだと色々いかんでしょ。A級リーグそのものが茶番になる
反省してるならまず出てきて話あおうwメールツイッタースカイプどれを使っても音沙汰なし。これは流石に問題があると思いますよ!
遅刻ってのが良くないし、それで遅刻した理由も不明、何故ルールを無視して別な裁量をとったかも説明無し。んで連盟側の運営にも連絡無し。分かることは別な時間にやった、プレイヤーが同じ50先の結果だけ。それでなあなあになるってのも。140字に入らないや。
大体の理由はわかるけども説明無しに雲隠れしちゃまずいでしょ。そんなことするなら参加しないべきだったよな。あまりぐっくるさんのことは知らないけどぷよ連盟始まって、まだ功績も少ない中、連盟が開催してるリーグの円滑な進行を妨げたってのはどうかと思います。
両者とも自由落下すれば勝負つかないわけで、対戦相手がちゃんとした試合を望めば来るまで待つこともできるよね。お金は減るけど…
1ぷよらー遅刻多い 2100先や公式戦などの真剣勝負にまで遅刻はいけないんじゃね?3ルール作り。対戦開始時間に自由落下ルール作成。4遅刻した。5真剣勝負なんだから対戦はやるべきだ! 最後の部分言ってる人多くね?真剣勝負に遅刻してきたぷよらーの歴史の上にルールができたのである。
@ta_ti1215 順序が逆だよねw 参加者はルールを了承した上で参加したんじゃないの?という感じがする
僕たち若い世代は悪しき遅刻の連鎖を断てるようがんばりましょう 連鎖するのはぷよぷよだけで十分です
ぷよは対人で信頼関係を問われるけど、あくまでも娯楽だから、どこまで拘束するかが難しいよね。仕事だったら簡単なのに。
@selva_puyo スポーツなんかと比べて見てみると分かりやすい気がしません?
@kurupo_ji どういうこと?
@selva_puyo テニスなんかでも、遊びでやる非公式の試合と、大会のような公式の試合があって、テニスは娯楽であるけど大会に出ることにするならばそのルールがどんなものであれ従う必要があるよねって
@kurupo_ji まぁそうだよね(あっさり
@selva_puyo だから拘束の量なんて厳し過ぎても何の問題もないよね 娯楽だからっていう人は参加しなければいいだけの話だし
恐らくぐっくる本人を失格にしたい人なんていないだろうな。ただ、ルールがある以上、守らなかった事実は変わらないし、ここで許してしまうとこれからの展開もしづらくなってしまうのはあるよね
ぐっくる君と連絡がつきselvaさんと3人で話し合った結果「ぐっくる失格、もこ失格、Kuroro優勝。ぐっくる、もこ、両名の戦績は全て成績に反映しない。(敬称略)」という判断に至りました。連盟は通してないので仮決定ではありますが、私共にはこれ以外の判断はありえません。
「ルールの良し悪し」と「ルールの遵守」は、別問題だから分けて考えないといけないと思う。良し悪しは次回から改良する問題だけど、厳守に対してはその回で結論を出さなくてはいけない。
まず一番の問題点は問題の起きなかった東日本・起きてしまった西日本を問わず、審判員が不在だったこと…この場合審判員はリーグ参加者のKuroroさんを除く連盟理事7名のうちいずれか、もしくは理事会より任命された第三者(=A級リーグ不参加者)が望ましい
これ真理、一度でも社会に出たことがある人なら当然ですよね。 RT @livedesu ルールに問題があると思ったんなら誰か指摘しないとダメだよねってお話ですね。指摘していない以上納得ずく。納得ずくなら従わないとダメですよね。
@ShiromaNavi 覚えているかどうか分かりませんが、インディグ(アーツ)です。夜分遅くにすいません。突然のリプライに失礼します。ぷよぷよのA級リーグですが、西日本部門について何かあったのでしょうか? よろしければお聞かせください
今回のをサッカー風に纏めるとこうか「今年からヘディング禁止のルール作りました」→[試合開始]→「サッカーからヘディング無くすとかおかしいのでヘディングします」→「ファウルを与えます」→「ルールがおかしいと思うし相手とも了承出来たので、ファウル無視して続行します」→「レッドカード」
その点に関して言えば今回ルール(開始時刻より自由落下云々の規定(※詳細はぷよ連盟の規定を参照))を犯したのはもこさんだけであり、ぐっくるさんはルール自体は犯していないことになります(※遅刻者にはペナルティはあっても遅刻自体がルール違反ではありません)
@dekobokomaster その場に審判がいないのでその例はアヤシイ気がします…
@indig_undine 遅刻した人と遅刻された人が時間をずらして再試合を行ったために、全試合が終わった後に両者とも失格になりました。ルール上では「遅刻された側がゲームを始めて相手が来るまで自由落下で進める」とあります。遅刻したのが運営進行している人だから問題がややこしい。
別に僕はぐっくる君もこ君に対しペナルティが発生することに対し異議を申している訳じゃなくて、失格という処分に異議がある。リーグやった意味は?参加した意味は?
部外者が言う事ではないと思うけど、大会の運営やった時にも遅刻は迷惑なのは分かる。ただ、目的がぷよ界を盛り上げる為なのか、単純に強い奴を決めたいのかによって判断が違う気がする。ただ、言いたい事はぷよらーは時間にルーズ過ぎるからちゃんとして欲しいね。小学生じゃないんだから。
@ShiromaNavi ありがとうございます。日本ぷよ連盟のルールを確認しましたが、その通りに書いてありますね。それでトラブルになっているわけですね
ここで話はガラリと変わりますが「自由落下の為にクレジットを投入するのはお金の無駄」という意見をどこかで見かけたのですが、「A級リーグに関する連戦(入れ替え戦含む)は全て、店舗側に前日までに予約を入れて行う。」とある以上、お店(今回の場合はQ2)に対しインカムを落とすのは当然です
私は「当事者同士の合意が取れていればそれがたとえルール違反であっても第三者は介入しない」というオセロ界の常識に毒されすぎている模様
@river_jpn (実際にはありえないことですが)仮に鈴木福君とテレビ局とがお互い合意して深夜2時からの収録を行ったとしたらマズいですよね…
@drapom drapomさんが考える、ぐっくる選手・もこ選手に対するペナルティは具体的に、どんな感じのが妥当だと思いますか?
@tam_la ぐっくる君は時間分本数マイナス、もこ君は厳重注意で次回は即失格ですかね・・・。報告義務が遅くなった云々でプラスされるのは仕方ないかなーとは思ってます
@nizakana2424 そもそもルールがどれくらい厳密に守られるべきものなのかの合意が得られていなかったのが問題かと。一部の人は法律のように絶対に守らなければいけないものと考え、一方で一部の人はあくまでルールは当事者の裁量によって多少変えていい程度のものととらえているという。
@drapom ルール違反に対して、正当な場合のマイナスを適用するのは、ちょっと違う気がします。100円の万引きに対して100円払えばokみたいな感じで…。本数で調整するという案は理解できます。ありがとうございました。検討してみます。
オセロ大会だと初期配置わざと間違えて(合意の下で)試合開始する人たちなどもいてそれも事実上容認されてる気がするんだけど、これってぷよぷよで言えば勝手に得点ぷよルールで始めるようなもの。ぷよぷよのリーグ戦だとこれって余裕で失格なんだろうなw
@tam_la 正当な場合のマイナスを適応ということは確かにそう思います、ただし初回のA級リーグ開催ということでそこまで厳格な対応にしなくても良いのでは、とも思います。
@river_jpn それこそ「あくまでルールは当事者の裁量によって多少変えていい」というルールがあればよいですが、「あくまでルールは当事者の裁量によって多少変えていい」というルールが明記されていない以上はダメなのでは?
次回以降も緩くしなければならない理由がわかんないですけど。
@reoru_puyo29 前回こうだったのに〜という意見を減らすために
@chukana_meimei 「連戦開始予定時刻に遅刻をした場合、開始時刻より正常に連戦を開始し、その間は自由落下扱いとする。その場合スタートボタンは台を回り込み、自分で押すものとする。」とあります、その際にかかるおおよその時間&クレ数はbookmarkさんが試算していたかと…
@drapom 初回のA級リーグで、こういう状況になったのは残念な事だと思います。ただ、遅刻ルール無視→即失格という判断ではなくて、連絡が無かったり、謝罪が無かったりという事を含めた、総合的な判断だと思っています。
@Saita_SAKI そんな事言う人居ないでしょ流石に。言うだけなら何も変わらないんだし無視すりゃ良い。
@river_jpn オセロ大会ってそんな緩いんですかw 初期配置の変更が許容されるって相当なことだと思うんですがw
自分が遅刻した側だったらそう簡単に開始せず、運営に何度も謝罪した上で「開始時刻はずれてしまいますが、遅刻時間分を想定した自由落下からもう一度試合するチャンスを与えてくれないでしょうか」と打診する。 それで最悪失格にされても文句は言えない。
@reoru_puyo29 それは運営として雑すぎますよ。そういう意見が出てきて、そういう事態に招いたのは運営の責任になります。そう感じているんだなぁっていうことで、できる限りどの意見も訊いて、吟味しています。もちろん没になる意見はありますが、無視するのとは異なりますよ。
@tam_la はい、それに関しては了承してます。ただ、ペナルティの発生と一言に表しても、どんなシチュエーションで発生するかは初回では想像の行き届きにくい部分だと思うんです、だから初回のみ軽くするべきだと思いました。
@Saita_SAKI 無視は言いすぎたけど言われたところでそんな問題にならないのでは?
@tam_la まだ厳格化されていない部分なので、参加者として納得いく処分に留まるべきなのでは、というのが僕の考えです。
@nizakana2424 以下は個人的意見になりますが、競技(特にアマチュア)におけるルールってあんまりルールを固めすぎてゲームを楽しめなくなってはやっぱりまずいと思うのですよ。いたずらに明文化して縛るんじゃなくて柔軟な対応が必要だと思うのです。
@nizakana2424 @chukana_meimei というわけで9〜10クレ分のインカムは落としておかないと、仮に私がQ2の店長だったとしたら「はっぷっぷっ〜」ですorz http://t.co/2DJsjqPx

@reoru_puyo29 それがなるんですよ……だって、その問題は例え却下したとしても、他の問題で同じようなことが起きる可能性があるから、再度一から考えなければならなくなる。それが運営としての責任だとオレは思っています。同じようなことは起こしたくありません。
@inosendo もしかしたら許容されてないかもしれませんwwwただ基本的に各テーブルごとに審判はいないのでばれないだけでw少なくとも私は衆人環視のなかでやる勇気はないですw
@drapom なるほど。自分はちょっと違う考えですが、その辺りは感覚の差だと思います。今回の件は別にして、いつか、西日本のぷよらーと直接会って、話してみたいですね。
@river_jpn “柔軟な対応"をした結果が今回の騒動な訳で、仮にもこさんが開始時刻にきっちりとルール通り自由落下をして19-0の段階でぐっくるさんが「遅刻してすいません…うお!?19本差からか…キツいけど頑張りますorz」と試合が行われていれば何も問題はなかったわけです
@nizakana2424 ちょっとよくわからないで口を挟んで申し訳ないんですけど、今回の騒動で文句を言ってるのって誰なんですか?ルールを守らないなんてありえない!とただ無関係の第三者が行ってるだけならそんなの関係ねえ!って思うんですが・・・
@tam_la はい、僕からも話せる機会がありましたら是非よろしくお願い致します。夜遅くまで有難うございました。
@nizakana2424 仮に店長さんと10クレは入れてねって話があったとしても、そうするとやっぱり途中からの自由落下はお金の無駄になっちゃいますよね。もちろん協力してくれるゲーセンへのお礼的な意味合いでインカムを落とすのもあると思うので無駄という言い方はよくないかもですが
@river_jpn 文句というよりも適切な対応をとらなかったことに対して当事者・第三者問わず各人が思い思いの私見を述べ、それに対してやれ賛成だやれ反対だと議論を交わしているだけでございますorz
@nizakana2424 私の考えでは実質的な被害を被った人以外の言い分は関係ないと思うのですけどね。で、それは誰かというと私は対戦相手のみだと思っていたのでその人が認めればなんでもいいじゃんと思ったわけです。が、実際それによって他の人にも迷惑がかかっているんだとしたら話は別。
@chukana_meimei 「やっぱり途中からの自由落下はお金の無駄になっちゃいますよね」の言わんとしていることがよく理解できない為なんとも…とりあえず寝て起きたら整形外科行きますorz
ぷよ通A級リーグのルールを見直したところ、ルールに違反したときの規定は何も書かれてないので、ルールは遵守する方針にするとしても、後出しで両者失格・全試合無効にするという裁定は必然とは言えないのでは。 http://t.co/D2f4zJm3
@river_jpn 当事者間の示談が頻繁に行われているとその大会は次第に権威が失われ正統性(正当性との違いはググって下さいorz)がないものとなってしまう恐れが…とりあえず寝て起きたら整形外科行きますorz
@0Saki1Shiki 決め事に違反した場合のペナルティを事前に明確化しておくことは大人の世界では特に重要ですよw
@inosendo 例えば「ぷよぷよチャンピオンシップ」でも「12歳未満の方は保護者の同伴が必要です」と書かれてますが、違反した場合の既定は何も書かれてません。それで失格となった場合には「ルールに書かれて無い」という理由が通ると思いますか?
@0Saki1Shiki 逃げの一言は重要ですね。
@tam_la たとえ話に乗るのは不毛な展開が予想されるのでやめておきます。
@inosendo 結構、重要だと思うのですが、運営が規定したルールに従わない場合は退場処分になるのは、どの世界でも共通だと思うんですよ。
今回の場合、私の感覚だとその1戦を無効にするか、最も厳しくても得失差0で両者負け扱いにするくらいです。全試合無効にするレベルの違反ではないと思います。 RT @tam_la: 運営が規定したルールに従わない場合は退場処分になるのは、どの世界でも共通だと思うんですよ。
@inosendo まだ全試合無効は決定になった訳では無いです。ぷよ連盟理事で話し合って決めたいと思っています。あと、一応当事者とも話しています。
起きたらツイッターみてビックリしました。俺も失格になっちゃったか・・・
@moko769611 まだ正式な裁定は下ってません。 どちらかというと謝罪や連絡が無かったことに重きを置かれてるので、今からでも謝罪すれば軽くしてもらえるかもしれませんよ。 僕からは強く言えませんが・・・。
今回の件からは、本来対等であるはずのユーザー間でぷよ連盟という任意団体に特権を与えてしまうことの危険性を強く感じた。
A級に参加してくれた方、協力してくれた方、トラブルがあったにも関らず対応してくれて、どうもありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
@dekobokomaster そうですね、どこに謝罪すればいいでしょうか?? ぷよ連盟の問い合わせにでも入れておきます。 ルール違反はルール違反ですからね>自由落下をしなかったこと。
@moko769611 連盟の問い合わせとれそさんのツイッター、両方にすることを一応オススメします。 東日本にも非が無いわけではないですが、まずはこの謝罪がないと始まりません。 友人として事態が穏便に済むよう祈ってます。
@dekobokomaster 了解しました!助言してくださってどうもです!!そうですね、せっかく楽しいリーグ戦でしたしこの件についてはあんまり長く続けたくない話ですね!
@reso_puyo お疲れ様です。 A級リーグの二日目第1試合の際に対戦相手が遅刻してきたにも関わらずルールを破り自由落下を行わなかったため、皆様には多大なるご迷惑をお掛けしております、申し訳ございません。 また処遇の件についてはスカイプにてお話致しましょう。
傍目に見てると「謝罪するだけで大して変わるものか」って思っちゃうんだよね。 そもそもの裁定が厳しい場合「謝罪によって人格者として扱われ、悪意が無かったと認められて裁定が緩くなる」ってことが往々にしてあるんだけど。
@moko769611 やっぱ参加者に運営やらせるってところが今回の件を一番紛らわしくしてるんだよな… まぁ俺は何もできることはないけど応援してる
@Sinyatter 審判必要ですね!! まぁ自分も次回あっても機器関係や配信どうしようかな。ぐっくるも企画側はもうやらんって言ってたし。
ぷよのA級リーグ戦、うまくいってほしいんだけど、大変みたいですなぁ。難しい問題だとは思うのですが、長く続いて行く大会にするために、今回の件が有意義に機能していく事を願うばかりです。
よくわかんないけど、ぷよ連盟→れそせるばって組織図だったんなら、今回みたいなイレギュラーな件はぷよ連盟に投げちゃえばよかったんだよきっと。まぁ運営やってきた自負もあるだろうし、プライド的に許さなかったのかな
ぐっくるさんを失格にした場合に優勝となるKuroroさんがぷよ連盟の理事であるという事実が、事態をややこしくしそう。れそさんのツイートだけなら「彼が勝手に言っただけで連盟の判断とは無関係」という逃げ方もできただろうけど、副理事長のたむさんも失格に肯定的な姿勢を見せているからなあ。
れそさんセルバさんぐっくるくんの3人で話し合いをしていたんなら、そりゃぐっくるくん失格っていう結論に至るに決まってるよね。れそさんセルバさんはルール至上主義者だし、ぐっくるくんは遅刻した当事者だから発言権が与えられてないに等しい。。果たしてこれが正当な話し合いと言えるのか?
A級リーグが盛り上がってるな。ようするに今まで勝ち抜いてきた優勝候補が試合にこなかったから、今までの試合結果を無効にして下位の人を繰り上がりで優勝にしようとしてるのか。RTしかみてないから詳細しらんけど。
@kelenns 部外者の引退勢が好き勝手言ってサーセンww 遅刻した試合は無効か不戦敗にするか、本人達が頭下げて再試合して、今後は遅刻した場合の罰則をルールに明記すりゃいいと思うんですがねぇ。
@kelenns 相手の分の50円入れるとかめんどくせえなwwwwww
@kelenns @osaru28 ルールを守らなかった場合にどうなるかが書かれてないという話ですよ。
@kelenns @inosendo それならRT見て認識した通りだな、問題ない!!(ぇ
@osaru28 @kelenns 最初のまとめがかなり簡潔かつ的確だったと思います。さすがテキサイ管理人は違う!
俺が対戦者で相手が遅刻したら自由落下やってたよ?だってルールに載っててそれに同意して参加したはずだから。ここに感情論はいらんと思う。
ルールを破ってしまったのはしょうがないけど現地にいながら連絡ナシはいかんかったな
西日本リーグに関して。連盟のメーリングリストへ現時点で浮かび上がってる争点と、それに対する意見・提案をまとめ上げました。現在協議中です。シリアスな問題で頭を抱えていますが、個人的には上手く収める方向でなんとか調整したい所。出来るだけ迅速に対応します。
遅刻したら失格ってルールに明記されてるんですかね?されてないですよね。遅刻したら自由落下であり、失格になるとはどこにも書いてないはず。めんどくさいから失格にしようとするとルールを破ることになって、自由落下しなければならないというルールの正当性も無くなるよ。
@kyui_kyui 遅刻だけじゃなくその後の報告遅れとか運営としての対応とか総合的に考えてってことじゃないですか?
@bcdmaru9 あまり詳しく知らないけど。報告したかは分からないけど情報は早めに伝わってたんじゃないかな。僕もフィバ大会前にTLで把握できたくらいだし。あと運営としての対応が悪いから選手を失格にするってのは本末転倒だと思うな。
ちなみに俺は自由落下ルールはどうなの?的なスタンス。が、そのルールができた試合に参加した以上ルールを遵守するのは当然のこと。ルールやシステムに不満なら出なくておk。
連盟の本決定でそこまでやるなら、ああしっかりルールを守るんだ、連盟はそういうものなんだなと思うけど、現状ではその時の状況がわからないこともあり、遅刻してルール通り始めないことと同じ程度のことをやってるとしか思わない。
頭脳競技として東西リーグを立ち上げたのだから、万人受けなど最初から望むべくもないくらいに考える方がいいと思う 今回に限って言えば、弁明機会ナシの一発レッドカードでも止むを得ないのではないかなあ
@yokoebi 失格が運営としてなのか選手としてなのかが気になりますね。自分も進行の運営がいない場合は勝手に自由落下の試合をやることはないので。両者とも運営だったとしたらまだ理解はできます。
2012年度アーケード版ぷよぷよ通A級リーグの西日本部門「ぐっくるvsもこ」の勝負に於いて、ルール違反と不適切な事後対応の問題が発生しました。リーグ戦を主催する日本ぷよ連盟での協議した結果、裁定しましたのでお知らせします。詳細は→http://t.co/84ynq7f1
例の件、本数調整の処罰のみで済んだのか。 良かった良かった。
良かったって思ったのはあくまで友人としてで、実際どういう対応が良かったのかは難しいけどね。 とにかくお疲れさまでした。
なんだろう…この処分、ぷよぷよというゲームが連盟に管理されてる感じがして気分よくない。 つかぷよぷよって楽しく遊ぶゲームじゃないの?
@miyashiro_sgm 管理されたくない人は連盟無視して個人的に連戦してけばいいんじゃないんですかね。ただ、個人的にはS級が去年のような本当の意味で最強決定戦ではなくなってしまったのが残念です。
@acureful 気付いたら管理されていた…という可能性もありそうな気はしますが(レーティングとか)、それくらいしかできませんね
@acureful @miyashiro_sgm 個人的な連戦でも、レーティング計算の対象としては勝手に採用されるらしいですよ。
@inosendo @acureful @miyashiro_sgm 「勝手に採用」というと、連盟はかなりの情報収集力を有しているということでしょうか?
@asa_at_wiki @acureful @miyashiro_sgm AC環境で観戦者がいる状況なら、それなりに把握できるんじゃないでしょうか。前にALFさんに聞いた話だと、練習、本番の区別なく、規定の本数以上の対戦は全て対象としたいという意向のようでしたよ。
@inosendo @acureful @miyashiro_sgm それはなかなかすごいですねぇ・・・
色々騒がれた日本ぷよ連盟の対戦とは違って、Tetris Tournament Online 2は、遅刻すると決勝でも不戦敗となってしまうらしいので気をつけないと!

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